Ну-ну.

(Reply) (Thread)

Ну это по обращению с мужскими Робеспьерами, насчет тебя видимо должны быть какие-то специфические гендерные тонкости ;)

(Reply) (Parent) (Thread)

Так я и не про себя... Тем более, что Инкин тест определил меня как другого Макса. ;-)

(Reply) (Parent) (Thread)

Штирлица, что ли? Надежных тестов практически нет AFAIK

(Reply) (Parent) (Thread)

Не, Горького. Ну дык, я там в половине вопросов не поняла, чего от меня хотят. ;-)

(Reply) (Parent) (Thread)

Очень маловероятно, что ты сенсорик :))

(Reply) (Parent) (Thread)

Я и слов-то таких не знаю.

(Reply) (Parent) (Thread)

Маша, дихотомический тест этот мне кажется крайне слабым определителем. причем нужно еще и пол и некорые другие личностные вещи. Кое-что от горького в тебе есть - пессимизм и занудство - уж прости человека, живешего с горьким в офиц. браке :)).
Остальное - вполне Роб.
Однако надо понимать, что психотип ребенка сильно прессуют родители да и школа наша. Када им кажется что растет какая-то не та ветвь , они ее прищипывают. Но это "не та" - их субъективизм. вот меня считают малоэмоциональным человеком Молчанов и моя бабушка. Ну а када я с мамой жила - то и она считала меня "рассудочным фашистом". потому что этикам все логики фашистами кажутся.

(Reply) (Parent) (Thread)

О, вот и тяжёлая артиллерия подтянулась. ;-)

(Reply) (Parent) (Thread)

Всё равно как гороскопы. Половина в точку, половина вообще не о том.

(Reply) (Thread)

На самом деле поточнее. Главная штука - социотип точно определить. Мне и Инке вроде удалось.
А ты по-моему Еська :-P

(Reply) (Parent) (Thread)

А по-моему, уже нет. Но это всё равно гороскопы. )

(Reply) (Parent) (Thread)

Не могу согласиться. По-моему ни один астролог не определит мой знак зодиака по письму, и ни один гороскоп не дает такого точного совпадения в моих реакциях на те или иные ситуации, как к примеру вышеприведенная статья.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот, знаешь, я ещё менее сенсорик, чем Машакр. Нечего мне тут. )

(Reply) (Parent) (Thread)

А при чем тут сенсорика? Еськи тоже не сенсорики, причём очень сильно не сенсорики. Спроси к примеру у Инки, как её бывший парень-Есенин ремонт всего в доме скотчем делал ;)
Я бы еще понял упор на экстраверсию-интроверсию, но тут тоже сложно - Еськи считаются самыми интровертными из всех экстравертов.

В общем по дихотомиям особых возражений против твоего есенинства не вижу. Как я понимаю, главный аргумент сейчас в пользу робеспьерства - совпадение по интертипным отношениям с девушкой?

(Reply) (Parent) (Thread)

А, точно. Он не сенсорик. Но он иррационал и этик. Ну какой я, простите, этик?

> Еськи считаются самыми интровертными из всех экстравертов.

Ты тоже хорош. Есенин вообще-то интроверт.

А главный аргумент — что описания совпадают чуть менее, чем полностью. По дихотомиям тоже не вижу особых проблем. Ну, может, с рациональностью есть какие-то вопросы, да и описание Бальзака не сказать, что чужое. Но всё-таки не то.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ты тоже хорош. Есенин вообще-то интроверт.

А, да, тут уже я ошибся. Все наоборот - Еськи самые экстравертные из интровертов :)

Этик ты иногда очень даже неплохой - у тебя недурно получаются комплименты вроде "ты гений" ;) Хотя по сравнению со средними этиками у тебя повышен процент затеваемых holywar - это правда. Я подозреваю, что это была одна из главнейших причин отнесения тебя к Робам.

А по описаниям типировать очень проблематично по-моему - дело в том, что их очень много, и их составляют все, кому не лень. Как с гороскопами - каждый под себя в каждом знаке что-то может найти.

(Reply) (Parent) (Thread)

есть еще такой аспект.
быть робами и штирлицами все хотят. Это так красиво, аристократично.
А еськами - никто , ибо это бабы, тюхти и лузеры.
Поэтому любой членнообладатель будет всеми силами открещиваться от есечного социотипа.

(Reply) (Parent) (Thread)

да ладно, твои элефантные еськи вроде же не открещивались? :)

(Reply) (Parent) (Thread)

пока я за них на выезды возила
ложки, отвертки, удлинители, преходники, материалы для тренировок - совершенно не открещивались.
Я думаю Уманоид и до сих пор пребывает в этом блаженном кататонизме.

(Reply) (Parent) (Thread)

Знаешь, я даже не спорю, что лет десять назад, на момент нашего знакомства, я представлял собой типичного еську. Но я меняюсь. )

(Reply) (Parent) (Thread)

меняюсь = сооружаю надстройки.
как объяснили мне еськи, до определенного возраста есечность жить не мешает - наоборот родителей прет, что них всегда под рукой чедный ребеночек, пуся ментально-этическая.

но поблема в том, что общество заточено под рационалов и жаворонков. Поезда ходят по расписанию, смесь для мартена надо готовить в пропорции, а не по вдохновению и т д .

Либо есська остается маргиналом,
либо он сооружает в себе нужные надолбы.
Но от этого он перестает выглядеть естественно и быть маневренным.

(Reply) (Parent) (Thread)

Что значит «получаются»? Я ценю людей, которые умеют что-то, чего не умею я.

Кстати, сейчас прошёл четырёхвопросный тест. Сомнения возникли только в третьем вопросе, но сомнения сильные. В итоге получился Бальзак. Что самое смешное, вопрос был на сенсорику, и альтернативой оказался Габен. Я в роли Габена — это очень смешно. И что характерно, не первый раз такое.

А вот в первом вопросе, про рацио, у меня не оказалось сомнений в своей иррациональности. Хм, хм.

В другом коротком тесте особых сомнений не было, и снова вышел Бальзак. Правда, тест мутнее, а вопросы зависят от предыдущего выбора.

Мне, если честно, всё равно, кто я по соционике на самом деле. Нужную информацию я уже получил и пользуюсь ею ). Успешно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Робы оценивают астрологию как смешную игрушку))
Суть недоверия Робов тут в том, что вам надо самим осваивать любой новый предмет. Потому что не годятся дозированные порции от сельского повара (а 99 вещателей в астрологии, и особенно для фундаментального Роба, - фуфлыжники, обманщики, воистину!). Я поэтому сама вникла в вопрос в свое время, а не подсела на астролога. Робам нужно ВСЕ, поэтому им консультирование у астролога противопоказано - слишком много лишнего между инфой и клиентом в данной случае.

Четыре функции Юнга, из которых потом выросла соционика, насколько мне известно (соционика из Юнга - нет?), взяты непосредственно из астрологии. Основные оппозиции - разум-чувство, интуиция-непосредственное ощущение - это крест стихий (Воздух-Огонь, Вода-Земля). Так что все связано и взаимопроникнуто.

Человек, ктр. пишет у тебя "это тот же гороскоп" - по-своему прав, но несколько понижает пренебрежительной интонацией все сразу, - и соционику и астрологию. Но вообще-то любую инфу - главное не поиметь на раз, а суметь поюзать в дальнейшем, развернуть в жизнь. Даже зная на зубок свою натальную карту, все свои комплексы и фобии, и линии выхода, и спасительные переключатели, можно точно так же продолжать биться ап стены, потому что чел имеет дело со своей природой, или чаще она его имеет :)

Я кстати, в июле долго размышляла над собой - пожалуй я все-таки подбитый школой экстраверт. Но это самый непринципиальный вопрос, потому что проблемы сидят уровнями ниже.

(Reply) (Parent) (Thread)

Четыре функции Юнга, из которых потом выросла соционика, насколько мне известно (соционика из Юнга - нет?), взяты непосредственно из астрологии. Основные оппозиции - разум-чувство, интуиция-непосредственное ощущение - это крест стихий (Воздух-Огонь, Вода-Земля). Так что все связано и взаимопроникнуто.

Да, соционика имеет корнями Юнговские архетипы. Но это само по себе не делает верной астрологию - так же, как алхимия не становится верной от того, что многое дала неорганической химии. Многие верные вещи вырастали из неверных предпосылок, а ведь в случае соционики нет полной уверенности даже в итоговом продукте)

Но вообще-то любую инфу - главное не поиметь на раз, а суметь поюзать в дальнейшем, развернуть в жизнь.

Да, практика - главный критерий истины (~с) К.Маркс. Если maksa или я увидим практический результат предикторской работы астрологии, который не сможет быть объяснен простым совпадением, астрология нами безусловно будет признана работающим инструментом, а не смешной игрушкой. Но до сих пор все выводы о практической ценности астрологии, которые я наблюдал основывались либо на вере, либо на исходах, не имеющих статистической ценности.
Почему я на данный момент не могу ставить соционику на одну доску с астрологией: Я наблюдал случаи, когда несколько человек (до 10) по разговору с человеком независимо приписывали ему один и тот же социотип.
Возможна ли ситуация, когда десяток астрологов, не зная моей даты рождения, после беседы со мной правильно вычислят знак зодиака? Пока я в этом более, чем сомневаюсь.

Я кстати, в июле долго размышляла над собой - пожалуй я все-таки подбитый школой экстраверт. Но это самый непринципиальный вопрос, потому что проблемы сидят уровнями ниже.

А какой социотип ты у себя предполагаешь, и какого рода проблемы?

(Reply) (Parent) (Thread)

Все, что ты сейчас говоришь об астрологии - это представление о вульгарном астрологическом пастише:), который есть у тебя в сознании. Ничего общего к нормальной (НАСТОЯЩЕЙ! не буду говорить, слишком пафосно) астрологии это не имеет.

Про ВЕРУ в астрологии - это для лохов только.
Тут проще некуда - я бы так же относилась к соционике, если бы для того, чтобы хотя бы вычислить свой психотип, мне пришлось искать человека, долго перетирать с ним, обтесывать точность установления... потом выходить из-под его влияния и обнаруживать, что ВСЕ НЕ ТАК. С астрологией, зашельмованной кем ни попадя, происходит это.

Я поэтому и говорю, что Робам надо самим тут копать, если им интересно, конечно.

Кстати, Юнг для тебя авторитет в психологической науке, или только чернозем для более технологичных и точных поздних копальщиков?..

Архетипов у него не было - своих. Нельзя же назвать всерьез его архетипами библейских персонажей или придворную галерею из карт ТАРО?... А это основные так называемые "архетипы Юнга". "Его" они только в том смысле, что он обнаглел поместить всю эту тучу в психику отдельно взятого КАЖДОГО человека, и объявил, что все они там существуют, хочет этого чел или нет.

И архетипы и функции не одно и тоже. Архетип - первообраз, персонаж, функция - элемент, стихия. Она может быть анонимной, архетип - никогда. Архетип может обозначать стихию, но не заменять ее. Так же и стихия может выражать "скрытого" персонажа, но без персонификации она - всего лишь голая функция.

(Reply) (Parent) (Thread)

Все, что ты сейчас говоришь об астрологии - это представление о вульгарном астрологическом пастише:), который есть у тебя в сознании. Ничего общего к нормальной (НАСТОЯЩЕЙ! не буду говорить, слишком пафосно) астрологии это не имеет.

Ты понимаешь, тут не имеет значения корректность моего представления об астрологии или чем-либо еще. Критерий простой - есть ли возможность проверить теорию достоверными практическими экспериментами. С астрологией такая возможность есть?

Кстати, Юнг для тебя авторитет в психологической науке, или только чернозем для более технологичных и точных поздних копальщиков?..

Скорее чернозем. Я, собственно, не большой дока в психологии - так, почитывал какую-то научно-популярную литературу. Просто развлечение, а значит и авторитеты, как таковые, тут для меня не имеют смысла.

И соционику, и астрологию я наблюдал на бытовом уровне, и соционика имеет для меня отличный от нуля интерес (в отличие от астрологии) только потому, что она на этом уровне иногда имеет практическое применение.

(Reply) (Parent) (Thread)

В третьей версии первый ответ прошел:)))
Там было, что у тебя тон напоминает большевистский, - дайте мне доказанную базу эффективности астрологии, дайте!", при этом ты смутно знаешь - откуда есть пошла соционика:))) Про Юнга, что его считали современники эсцентричным маньяком, как он "всего лишь" сдул пыль с библиотек алхимиков и астрологов, как бесновался всю жизнь между полушариями, с западанием в правое ес-но.. образы из Библии скручивали его не-детски - Дурное воспитание, ага, папа-теолог, дяди все как один теологи. Он боролся с папой, потом с Фрейдом, который ему Эдипов комплекс шил))

Если пытаться угадывать по языку, вот прямо по сегодняшним впечатлениям, по явной твоей левополушарности, то скорей всего ты родился под Воздушным знаком, где люди только так рулят потоками отрихтованной ментальной инфы - Близнецы, Весы, или ярко выраженная, материальная земля - Козерог-Дева, оба с равными шансами.

Я по соционике - вроде Дюма, но я давно уже не открывала, щас говорят, что Гюго, от Есенина полно черт, в описании Робеспьера меня тоже хватает:)) Проблема - в направлении энергии, в переключении вовремя из внутреннего вовне, и обратно. С трудом переключаюсь. Простой пример - или я живу в нэте (и еще загружаю в себя инфу, просто плаваю в текстах, сюда - же разная неотработанная рефлексия, поводы к ктр. скопились) или я ЖИВУ в пустыне реальности -воспринимаю-выражаю как экстраверт. При попытке чередовать, эффективность что там, что не-там - падает:) Два способы жить смазываются. наслаиваются один на другой.

(Reply) (Parent) (Thread)

Там было, что у тебя тон напоминает большевистский, - дайте мне доказанную базу эффективности астрологии, дайте!", при этом ты смутно знаешь - откуда есть пошла соционика:)))

Ну так доказательная база никакой корреляции с историей вопроса по идее не имеет. Просто проводим эксперимент, прогнозируем его результат теорией и сверяем фактический результат с прогнозированным. А был Юнг маньяк, гений или жалкий компилятор - это не суть важно.

Если пытаться угадывать по языку, вот прямо по сегодняшним впечатлениям, по явной твоей левополушарности, то скорей всего ты родился под Воздушным знаком, где люди только так рулят потоками отрихтованной ментальной инфы - Близнецы, Весы, или ярко выраженная, материальная земля - Козерог-Дева, оба с равными шансами.

Ну это несерьезно. Ты выдала в качестве версии добрую треть возможных результатов. С такой точностью никакой практической ценности в теории нет.
Убедительным было бы точное определение знака, причем не для одного субъекта, а хотя бы для десяти (тоже статистически малозначимое число, но уже хоть что-то, вероятность случайного попадания крайне мала).

(Reply) (Parent) (Thread)

Астрология работает с датой, временем, местом рождения. Задачи - угадать принадлежность человека к одному солнечному знаку по паре постов, нет. И главное, она ничего не дает - нужно карту читать полностью, а не только принадлежность к солнечному знаку. Но Воздух и Земля, я их указала в попытках угадать тебя, - это мышление и сенсорика. Смысл натальной астрологии в том, что жесткая схема отсутствует - нет привязки к одному типажу. Есть ядра внутри гороскопа и пустоши, - эффективность для самопонимания, лично для меня, очень высокая.

Эмпирические базы у каждой астрошколы есть - но я их не представляю, никогда даже не запаривалась их получить себе в комп. У Карпова в Киеве есть статистика, у Глобы (каким бы клоуном он ни был), у Шестакова в Питере , - все говорят, что у них есть эмпирическая база, с компами это несложно.

Когда я тебе сказала про крест стихий в астрологии - тут ведь прикол в том, что ты говоришь НЕТ, потому что тебе сам этот ЯЗЫК незнаком. А ваще - лучше бы его хотя бы поверхностно знать, потому что он в основе и ВСЕХ наработок Юнга, и тем более жестких схем соционики.

Помешать может нестыковка опять же языков - схематичные мыслители с трудом и без особого желания втыкают поначалу в астрологос. Но когда ужас перед ворохом символов развеивается, начинается распробование астологической математики, и успехи в постижении даже лучше, чем у чистых интуитов, = потому что последние с мозгом реже дружат.

(Reply) (Parent) (Thread)

Соционика - ВЕЩЬ! При правильном обращении дает очень и очень хорошие плоды )
Весьма приятно познакомиться,
Наполеон :)

(Reply) (Thread)

О, конфликтёрчик :)
Но при этом почему-то производящий приятное впечатление ;)
Впрочем у меня и в команде уже 13й год играет наполеон pgerber, и ничего - уживаемся

(Reply) (Parent) (Thread)

Взаимно (это о впечатлении) :)
А, как говорит один мой друг, Мастер соционической теории (да и практики тоже): "Отношения складываются между людьми, а не между типами". И это есть ПЛЮС )

(Reply) (Parent) (Thread)

Знаешь почему Маша Распутина сделала себе такие же губы ? потому что мужикам они впадают первее всяких типов информационного метаболизма.

ты ведь ходил на курсы осознанного рождения, значит помнишь , что губы есть проекция вагинетки.

Что высталяет нам деушка на первый план у следующем фото ?
Форма и цвет выставленного какбэ говорит нам -
улучшилося там у меня кровоснобжение, етыть ,
бабочки-ебонавты запорхали в низе живота.

(Reply) (Parent) (Thread)

Лошади кушают овес и сено
Мужикам нравятся пухлые губы
А. Джоли симпатяшка

Ты еще напиши, что многим большая грудь нравится т.к. это как бы признак будущего здорового и сытого потомства :-P

(Reply) (Parent) (Thread)

а я знаю кое-кого, кто сооружае нехитрые защитные заклиния кончиком левого кристобалехунтического пальца возле всех бабив в интернете, чтоб им казалось что с тобой они в полной безопасности и защищенности.
а расслабленный и благодарный бабуил - легкая добыча, эдакий не оттягивающий лямки рюкзака консерв .

(Reply) (Parent) (Thread)